НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Т.ДЗЯДКО: Новость недели – это интервью Дмитрия Медведева. На мой взгляд, важные вещи в нем были произнесены. Что можно и что нельзя оппозиции – именно так я озаглавил эту тему. И давайте сперва я напомню о чем, собственно, идет речь. Сегодня президент России Дмитрий Медведев давал интервью испанским журналистам – это в преддверии его визита в Испанию – и он заявил следующее. Отвечая на вопрос о правах оппозиции в России, он сказал, что у оппозиции есть все возможности высказывать свое мнение. Он выразил уверенность, что никто им рты не затыкает. Он заявил, что радикальная оппозиция – это небольшая группа маргинальных политиков, которые присутствуют в любой стране всегда, и которые заинтересованы в том, чтобы надувать интерес к себе. Также Медведев заявил следующее, давайте я процитирую: «Судя по тому, что я вижу – а я вижу, все-таки, достаточно много, в том числе и захожу на сайты иногда этой радикальной оппозиции – смотрю, они все что хотят орать, они все орут в разных местах. То есть что хотят орать, то и орут. Выходят на улицы, кричат о том, что президента и правительство нужно отправить в отставку. Они все заявления, которые им хочется делать, делают». В общем, как заявил Медведев, что им никто рты не затыкает и все, что хотят говорят, говорят публично, и не лишены такой возможности. Но им не место на Красной площади. Вот эта цитата из Дмитрия Медведева.

И давайте еще одну цитату я вам приведу. Это цитата как раз оппозиционного нашего политика, которого причисляют к такой, радикальной оппозиции, собственно, о которой Дмитрий Медведев и говорил – это Гарри Каспаров, лидер Объединенного гражданского фронта. Вот что он заявил. Он заявил, что в заявлении президента Медведева о роли оппозиции в России нет ни единого слова правды. По его словам, оценка Медведева типична для лидера авторитарного государства. Ему хочется казаться президентом демократического государства, но мы-то понимаем, в какой стране мы живем, какие действуют антиконституционные законы, призванные ограничить свободу слова, общественной дискуссии, шествия, демонстрации и участия оппозиции в выборном процессе. Вот 2 точки зрения на оппозицию, и давайте, собственно, отталкиваясь от этих 2-х точек зрения, мы с вами и поговорим. Поговорим о той роли и о тех возможностях, которые в современной России оппозиция имеет. В конце этого обсуждения мы с вами проголосуем по нашим привычным телефонам. Вопрос, собственно, и телефоны я назову вам чуть позже. А сейчас звоните по телефону прямого эфира – 363-36-59, и давайте мы с вами будем говорить вот о чем. На ваш взгляд, в чьих словах больше правды – в словах Дмитрия Медведева или в словах Гарри Каспарова о роли и о возможностях оппозиции в России. 363-36-59. И слушаем первый звонок. Алло. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Продолжаются такие вот...

Т.ДЗЯДКО: А как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Игорь Алексеевич меня зовут, Москва.

Т.ДЗЯДКО: Да, Игорь Алексеевич.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы спросить у вас, вернее сказать вам о том, что у меня, вот, недоверие к Медведеву громадное. Пусть он сменит Путина так, как Путин снимал премьер-министров.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Игорь Алексеевич, вот, как вам кажется, в чьих словах больше правды?

СЛУШАТЕЛЬ: У Каспарова, несомненно, о чем вы говорили.

Т.ДЗЯДКО: А почему, объясните мне?

СЛУШАТЕЛЬ: Почему он такие термины употребляет, Медведев? Орет, народ орет, орет от безвыходной жизни такой, понимаете? Грязной.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Игорь Алексеевич. Ну вот, буквально 2 недели назад было шествие в самом центре Москвы. И представители оппозиции прошли от Никитского бульвара по Никитскому бульвару, Тверскому, потом у них был митинг в Новопушкинском сквере. Разве это не является показателем того, что слова Дмитрия Медведева – чистая правда?

СЛУШАТЕЛЬ: Тогда будет правда, когда ни одного милиционера, ни одного омоновца не будет. Стеречь вот эти массовки, эти мероприятия политического характера. Ведь народ у нас вполне дисциплинированный и народ у нас воспитанный. Если какой-то будет непорядок там, драка – пускай милиция вмешается. Но зачем же милиции в 2-3 раза больше, омоновцев и прочих этих самых, силовиков держать при мирной демонстрации? Это некрасиво – ни в одной стране мира такого безобразия нет, как у нас делается: кому-то разрешают, кому-то не разрешают.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Ну, я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Но должен вас поправить, вы говорите, что ни в одной стране. Ну, почему? В Белоруссии, например, делается так, примерно также. «Орать-то они орут, но потом по башке получают», - пишет нам Диана из Саратова. 363-36-59 – телефон прямого эфира, звоните и высказывайте свое мнение. Слушаем следующий звонок. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Виталий, Москва.

Т.ДЗЯДКО: Да, Виталий.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я на днях...

Т.ДЗЯДКО: Только выключите радио, пожалуйста, Виталий.

СЛУШАТЕЛЬ: Я был на Остоженке – там маленькая группа правозащитников. Но они собрались по поводу 40 дней гибели.

Т.ДЗЯДКО: На Пречистенке, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Трагической гибели Маркелова и Бабуриной или как?

Т.ДЗЯДКО: Бабурова.

СЛУШАТЕЛЬ: Бабурова, да. Прошу прощения. И вы знаете, что меня поразило? Там много автобусов омоновцев, милиционеров много. Милиции очень было много. Очень было много. Но что еще меня больше поразило – там не было молодых людей, там не было агрессивных людей – там были люди от 50 лет и старше. Так, они стояли молча. И вот меня поражает, что каждый раз, когда собирается группа людей, чтобы высказать свое мнение, то силовиков там в разы намного больше.

Т.ДЗЯДКО: Ну, постойте. Но, а разве это не является функцией правоохранительных органов – предупреждать любые какие-то конфликтные ситуации?

СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю, если бы там были националисты, фашисты, экстремисты – пожалуйста. Но просто группа людей. И есть разница, когда собираются молодые, пьяные люди, дебоширят – пусть, пожалуйста, будет там милиция, будут омоновцы. Но когда беззащитные пожилые люди высказывают свое мнение... Нет.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Спасибо за ваш звонок и за вашу предельно четкую и понятную точку зрения. Давайте смотреть, что у нас здесь есть на SMS +7 985 970-45-45. «Не видел Каспарова на Красной площади. А кто у нас еще оппозиция?» - спрашивает Александр. Давайте еще мы примем пару звонков, и потом посмотрим еще на SMS, если там что-то интересное будет появляться. Слушаю вас. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей, из Подмосковья.

Т.ДЗЯДКО: Да, Алексей.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну вот в словах просто маленькая заметка. Мне не нравится, когда президент и премьер, там, «народ» и «толпа». Вот, почему не называть «граждане»? А в сравнении батьку проводить. Вот когда нужно, его в плохом цвете приводят. А когда не нужно, вот, так сказать, ну, почему-то ссылаются. Да, у них там тоже плохо.

Т.ДЗЯДКО: Это вы сейчас кого имели в виду? А кто приводил батьку в пример?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это самое, Белоруссия. Вот буквально минуту назад.

Т.ДЗЯДКО: Скажите мне, пожалуйста. Как вас зовут, прошу прощения?

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей.

Т.ДЗЯДКО: Алексей, вот, чьи слова вам кажутся более близкими к правде, что ли, об оппозиции: слова Гарри Каспарова, который заявляет, что Дмитрий Медведев дает оценки, типичные для лидера авторитарного государства, или слова Дмитрия Медведева, который говорит, что у оппозиции сегодня есть все возможности высказывать свое мнение.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, вы знаете, я скажу, так сказать. Вот, будет смешно: да не согласен я с обоими.

Т.ДЗЯДКО: А почему? Поясните.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, оппозиция тоже мне не нравится потому что. Ну, тот же Гарри Каспаров, все эти, Яблоко – ну, это все голословное, они ничего развивать не могут.

Т.ДЗЯДКО: Но у оппозиции сегодня есть возможность высказывать свое мнение на улице? Как вам кажется?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, нет. Потому что, действительно, слишком много силовиков.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, Игорь. Спасибо. Спасибо за ваш звонок. Давайте мы запустим голосование. Вот, несколько звонков мы уже приняли, и вопрос будет следующий. Собственно, как вам кажется? Дмитрий Медведев как президент Российской Федерации – давайте будем отталкиваться от вот этих слов, которые Гарри Каспаров, комментируя его заявления, сказал. Дмитрий Медведев в своей оценке, он выступает как глава авторитарного государства? Как лидер авторитарного государства или же как лидер демократического государства? Если вы считаете, что он в своей оценке выступает как глава авторитарного государства, набирайте московский номер 660-06-64. Если же вам кажется, что он выступает как лидер демократического государства, набирайте московский номер 660-06-65.

Подсчет голосов, действительно, начался. Итак, напомню вопрос. Дмитрий Медведев в своей оценке роли оппозиции и возможностей оппозиции, выступает как лидер авторитарного государства или как лидер демократического государства? Если вы считаете, что Дмитрий Медведев выступает как лидер авторитарного государства, набирайте московский номер 660-06-64. Если же вы считаете, что он выступает как лидер демократического государства, набирайте московский номер 660-06-65. И присылайте ваши сообщения +7 985 970-45-45. Ну, здесь нам пишут: «Пусть господин Медведев объяснит тогда действия МВД на Дальнем Востоке». Так, смотрим дальше. «Государство – это машина подавления». Будьте любезны, подписывайте свои сообщения. Иначе я их читать не буду, а то, понимаете, как-то говорить непонятно с кем, с анонимами – как-то мне кажется это неверно. Так. Смотрим. «Демократия – это не право выйти на митинг, а зачем получить 10 суток», - опять Диана из Саратова. Напомню, голосование продолжается. Дмитрий Медведев в своей оценке роли и возможности оппозиции в современной России выступает как лидер авторитарного государства или как лидер демократического государства? Если авторитарного – набирайте московский номер 660-06-64. Если же, как лидер демократического государства – набирайте московский номер 660-06-65. «На Красной площади место занято настоящими крутыми ребятами – Лениным и Сталиным. Владимир, Москва». Ну, как-то, мне кажется, не смешно, честное слово, Владимир. Видимо, вы хотели пошутить. Но как-то это было не остроумно. Так. Марина, Москва: «Была 14 декабря на Марше несогласных и получила травму от любимого ОМОНа, хотя просто стояла и наблюдала». Ну что? Голосование, мне кажется, можно остановить – здесь уже много звонков, вот, ровно 2 минуты вы голосовали, и результат здесь такой, более чем очевидный. 93% наших слушателей, которые позвонили в эфир «Эха Москвы», приняли участие в голосовании, отвечают, что Дмитрий Медведев в своих оценках выступает как лидер авторитарного государства. И лишь 7%, то есть такое – ну, как бы здесь все понятно – считают, что Дмитрий Медведев выступает как лидер государства демократического.

Так. Смотрим дальше. Сергей из Барнаула пишет, что оппозиция должна не орать, по его выражению, иметь свободный доступ ко всем центральным каналам телевидения, и тогда неизвестно еще, кто станет маргиналом. Так. «Судить надо по словам. Василий из Пензы». Не очень вас понимаю. Александр из Питера задается вопросом: «Где мы находимся? Между торжеством зла и торжеством добра». Вот, не знаю, Александр. Вы находитесь в Питере. А вот как там у вас со злом и добром, не знаю – вы, как-нибудь, определяйтесь сами. «Оппозиция должна быть конструктивно созидательной партией со своими СМИ, а не крикунами-шахматистами с пофигизмом к государству». Махе, а вот скажите мне честно, вы уверены, что вот эта вот оппозиция сможет спокойно стать вот этой конструктивно созидательной партией и смогут ее СМИ нормально функционировать? Если вы в этом уверены, то, наверное, в ваших словах есть доля правды. Но у меня как-то уверенности, наблюдая на то, что происходит с некоторыми СМИ, например, буквально на днях за несколько дней до региональных выборов во Владимирской области была интересная история с телеканалом, таким, который называют там оппозиционным, у которого было отключено электричество. Все, давайте с этой темой закругляться. Результаты еще раз напомню: лишь 7% наших слушателей считают, что Дмитрий Медведев говорит как лидер демократического государства. И 93% наших слушателей говорят, что Дмитрий Медведев выступает как лидер государства авторитарного. Все в этом голосовании предельно четко и предельно ясно. И давайте на этом переходить к следующей рубрике.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Т.ДЗЯДКО: Событие недели – это региональные выборы. Региональные, муниципальные выборы в различных российских областях, краях, в общем, в российских регионах где-то. В нескольких регионах выбирается парламент, в частности во Владимирской, к примеру, области, где-то муниципальные выборы. В общем, первые крупные такие выборы во всей стране после, собственно, того, как кризис нас поглотил, после того, как кризис начался. И в связи с этим, мне кажется, интересно будет поговорить вот о чем, а собственно о том... На ваш взгляд, насколько кризис внесет какую-то лепту в изменение расстановки сил? Насколько из-за кризиса поменяется вот эта вот повальная повсюду, даже не знаю как это назвать? В общем, будет ли «Единая Россия», партия власти по-прежнему столь уверенной и столь широко представленной во всех регионах после этого? Или же те некоторые последствия, которые люди на себе из-за кризиса испытывают, они скажутся каким-то образом, и после этих выборов будет внесено некое изменение в расстановку сил. Сейчас меня будут больше всего, естественно, интересовать звонки из регионов, поскольку в регионах голосование. И мне будет интересно мнение наших слушателей. Напомню телефон SMS - +7 985 970-45-45, ну и, естественно, телефон прямого эфира, по которому вы можете звонить уже буквально через секунду – 363-36-59. Давайте первый звонок. Вот, это явно не из Москвы, надеюсь. Давайте попробуем. Алло, слушаю вас, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, это «Эхо Москвы»?

Т.ДЗЯДКО: Да. Как вас зовут и откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Петербурга, меня зовут Александр.

Т.ДЗЯДКО: Да, Александр. Только радио сразу, пожалуйста, выключайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Ну, насчет выборов. У нас в Петербурге тоже выборы проходили сегодня. Там партии какие-то, Единые, Правые, Левые – я не ходил, потому что, ну, у меня возраст такой уже, мне это не интересно. Почему? Потому что от них толку никакого нету. Есть такие партии – правая, левая, особенно правая партия – вот Гозман рвется к власти.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а вот ваши предпочтения или предпочтения, может быть, ваших знакомых, которые участие в выборах приняли. Их предпочтения и ваши каким-то образом изменились из-за кризиса? И как вы думаете, вообще, какое-то изменение в расстановке сил будет в связи с этим или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, у нас кризис с 80-х годов идет. Понимаете? И все время будут изменения. Только не в положительные стороны. Какая-либо партия пришла, я говорю, ни Гозмановская, ни Яблоковская партия, ни «Единая Россия» - изменения будут только отрицательные.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Хорошо. Понятно. Спасибо. 363-36-59, давайте еще один звонок. И давайте еще один звонок попробуем не из Москвы, попробуем, например, вот этот. Добрый вечер, алло. Алло, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: День добрый. Это опять из Петербурга, Александр.

Т.ДЗЯДКО: Замечательно, Александр. Вы скажите, вы принимали участие в муниципальных выборах у вас там?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я сегодня был, да, на муниципальных выборах.

Т.ДЗЯДКО: И скажите, как вам кажется, люди, которые в Санкт-Петербурге голосуют – кризис каким-то образом на их политические предпочтения сказался или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, думаю, что да, потому что народу было очень много и голосовали, в основном, пожилые люди. И вот те люди, что сидели даже в этой приемной комиссии, или как там она называется – они очень активно хохотали над тем, кто.... Обама, допустим - он преемник, а у нас приемник.

Т.ДЗЯДКО: Скажите. А как вы думаете, каким-то образом расстановка сил – не только санкт-петербургских, вот, на уровне округов, но и в регионах, где и парламент выбирают, законодательное собрание выбирают – вам кажется, что расстановка сил каким-то образом изменится или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Думаю, что она изменится или останется той же, что она была. То есть, вот, «Справедливая Россия» - она, в основном-то и была у нас в муниципальных округах. Поэтому я выбираю из наименьших зол, я выбрал, там, одну коммунистов записавшуюся и «Справедливую Россию», хотя это не мои партии.

Т.ДЗЯДКО: Ну, смотрите. Но а не будет ли здесь следующей истории, что многие люди, которые пострадали так или иначе от кризиса и их уровень доверия, как нам говорят, опросы, хоть и не сильно, но падает по отношению к власти. И, соответственно, за «Единую Россию» вряд ли они будут голосовать. Нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, конечно, не будут. Это однозначно. Даже сам один «неприход» - то есть я видел просто пустую школу. Я думаю, что это просто голосование против «Единой России». Я просто решил выразить свою активную гражданскую позицию – вот и все.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо вам, до свидания.

Т.ДЗЯДКО: Всего доброго. Здесь меня поправляет Денис из Москвы. Да, в Тверской области, а не во Владимирской отключили электричество телеканалу. Спасибо за поправку. Так, «Демократия закончилась. Александр из Екатеринбурга». Это какое-то у вас вечное такое сообщение. «Не выборы, а фарс, проведенный заранее. Дмитрий из Санкт-Петербурга». Давайте. +7 985 970-45-45 и 363-36-59, говорим про выборы. Давайте вот здесь я посмотрю какой-нибудь – ну, не знаю – может, из Москвы, может не из Москвы. Слушаю вас. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

Т.ДЗЯДКО: Да. Откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я звоню из дома. Звонит вам профессор Каганов Григорий Моисеевич.

Т.ДЗЯДКО: Григорий Моисеевич, а вы где живете?

СЛУШАТЕЛЬ: Живу я на улице Красного маяка.

Т.ДЗЯДКО: В каком городе?

СЛУШАТЕЛЬ: В городе Москве.

Т.ДЗЯДКО: Замечательно.

СЛУШАТЕЛЬ: Что?

Т.ДЗЯДКО: «Замечательно» говорю. Итак, ваша точка зрения? Выборы, кризис отразится на результатах этих выборов региональных или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я звонил, по другому вопросу.

Т.ДЗЯДКО: Не. Вы знаете, мы обсуждаем этот вопрос. У вас есть что сказать по этому вопросу?

СЛУШАТЕЛЬ: Я могу сказать. Я думаю, что он все-таки должен отразиться. У меня к вам большая просьба, все-таки. Подскажите мне координаты Болтянской, с которой мне очень хотелось связаться.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, я вас понял. Звоните по телефонам редакции 695-92-29. Так. «Ничего не изменится, - пишет Александр. – В Екатеринбурге явка 15% максимум». То есть вы, видимо, имеете в виду, что просто люди не пришли проголосовать, потому ничего меняться не будет. Ну, вы знаете, результаты в независимости от явки, будут определяться. «Толку-то ходить? Кто когда выборы выборами считал». «Сегодня испортила бюллетень на выборах в Реутове». А, нет. Это у нас здесь к предыдущей теме. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Слушаем еще один звонок. Добрый вечер, алло. Слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей.

Т.ДЗЯДКО: Откуда звоните, Сергей?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Пензы.

Т.ДЗЯДКО: Так, из Пензы. А у вас в Пензе были выборы сегодня?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, были выборы.

Т.ДЗЯДКО: А на каком уровне?

СЛУШАТЕЛЬ: В муниципалитет.

Т.ДЗЯДКО: Вы ходили?

СЛУШАТЕЛЬ: Ходил.

Т.ДЗЯДКО: Так. И как вы думаете, Сергей, изменится каким-то образом расстановка сил у вас в Пензе и не только?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, в ближайшее время навряд ли.

Т.ДЗЯДКО: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что нет политической силы оппозиционной совершенно. Люди и бояться туда идти. По-моему, «Единая Россия» так задавила всю оппозиционную силу, что навряд ли в ближайшее время что-либо изменится.

Т.ДЗЯДКО: Ну вот, смотрите. Вы пришли на выборы. У вас сколько там было кандидатов в бюллетене?

СЛУШАТЕЛЬ: Три. Двое от «Единой России», один для смеху от ЛДПР.

Т.ДЗЯДКО: А, вот так вот? Ну, в любом случае...

СЛУШАТЕЛЬ: Естественно, я перечеркнул весь этот бюллетень и написал «Позор путинской суверенной демократии». Вот и все, что мне осталось делать.

Т.ДЗЯДКО: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Здесь не за кого голосовать.

Т.ДЗЯДКО: Ясно. Я вас понял.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы и рад бы.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Спасибо за ваш звонок. Так. Смотрим, что здесь еще. Так. В общем, здесь приходят сообщения «Единая Россия творит беспредел», «Беспредел творит этот, тот». В общем, много всяческих возмущенных нам приходит смсок по номеру +7 985 970-45-45. Давайте звонок мы лучше еще один примем. А вы присылайте ваши сообщения. Но звонок мы сейчас примем по телефону 363-36-59. Я слушаю вас. Добрый вечер. Алло. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. «Эхо Москвы»?

Т.ДЗЯДКО: Да. Вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Георгий, город Екатеринбург.

Т.ДЗЯДКО: Да, Георгий.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, Екатеринбург.

Т.ДЗЯДКО: Да-да-да, я вас слышу. Радио, пожалуйста, выключите.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да, все. По поводу выборов сегодня. Вот я пришел на участок. У нас 3 участка в один объединены. Я там, по-моему, вообще один сегодня был.

Т.ДЗЯДКО: А у вас на каком уровне в Екатеринбурге выборы?

СЛУШАТЕЛЬ: У нас выборы в Городскую Думу сегодня идут.

Т.ДЗЯДКО: Так. И что вы думаете? Будет какая-то смена расстановки сил?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, ну. На самом деле я посмотрел, бюллетени так сделаны, что осталось только ставить галочку здесь.

Т.ДЗЯДКО: В смысле?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну. Двое непонятных человек совершенно, и один во всех отношениях позитивный и хороший, представитель «Единой России». Вот, у нас вот так вот выборы по округам организованы.

Т.ДЗЯДКО: Не, ну, постойте. Но мне кажется, что ведь весьма логично, что если человек не испытывает доверия «Единой России», возможно, он сменил свои политические предпочтения из-за кризиса. Он не будет голосовать за кандидата от «Единой России». Разве нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, на самом деле, тут сложно сказать, потому что выбирать-то особо тоже не из кого оказывается. Но я вот решил, что стоит, все-таки, сходить и поставить галочку, так сказать. Но... Не знаю. Тут, кризис – не кризис. Просто мне кажется, особо не изменится это.

Т.ДЗЯДКО: Понятно, спасибо. Спасибо за ваш звонок. Вот, видите, теперь у нас Екатеринбург, в общем, мы говорим с разными городами России. Вот здесь из Волгограда нам пишет Александр, что «не важно как голосуют, важно как считают. Голосуй – не голосуй, все равно проиграешь». Смотрим, что здесь еще. Кирилл цитирует Константина Сонина: «Падение производства будет продолжаться 2 месяца если, то будет новый премьер. 5 месяцев – будет новая политическая система». «Не переживайте за «Единую Россию». Чуров накидает бюллетеней сколько надо», - пишет Александр. Смотрим, что здесь еще? +7 985 970-45-45 – телефон для ваших смсок. Из Пензы: «Наш председатель ЦИК говорил, что будет графа «Против» - ее не было». Эдуард, не понимаю. Честно. Более подробно как-нибудь эту ситуацию опишите, а мы пока давайте с вами проголосуем. И проголосуем мы вот какой вопрос. Собственно, на ваш взгляд кризис. Значит, в результате, по итогам вот этих региональных выборов как-то изменится расстановка сил или нет? Если вы считаете, что изменится, набирайте московский номер – естественно, мы, как бы, здесь учитываем кризис. Если вы считаете, что изменится – набирайте московский номер 660-06-64. Если же вам кажется, что нет, не изменится – набирайте московский номер 660-06-65.

Напоминаю вопрос. Голосование, действительно, пошло. На ваш взгляд, после региональных выборов, которые сегодня проходят на разных уровнях – где-то на уровне Гордумы, где-то на уровне Заксобраний, где-то на уровне Муниципалитетов – изменится ли каким-то образом расстановка сил? Если вы считаете, что изменится – набирайте московский номер 660-06-64. Если же вы считаете, что нет, не изменится и кризис абсолютно никаким образом не скажется на составе вот этих органов различных – набирайте московский номер 660-06-65. Голосование будет идти еще полторы минуты. И давайте мы пока примем телефонный звонок по телефону 363-36-59. Вот здесь у нас есть звонок, давайте его послушаем. Слушаю вас. Алло, добрый вечер. Слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Алексей, Екатеринбург.

Т.ДЗЯДКО: Да, Алексей.

СЛУШАТЕЛЬ: У нас проходят, как вы знаете, выборы в Городскую Думы, точнее, они уже закончились. И я думаю, что на уровне муниципалитетов важна не столько партийная принадлежность, сколько, все-таки, дела, движения самих кандидатов.

Т.ДЗЯДКО: Ну, хорошо. Но в целом расстановка сил, вот, в частности в Городской Думе вашей, как вы думаете: в связи с кризисом, она изменится, эта расстановка сил? Или же все как и было, так и останется?

СЛУШАТЕЛЬ: На данный момент я думаю, что не изменится, потому что. Ну, по моим данным, один из ведущих кандидатов от оппозиции городской, так, скажем, и областной, Хабибуллин не проходит.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста. Вот вы говорите, что не изменится. А почему? Неужели люди, которые так или иначе пострадали от кризиса - я думаю, что в этом смысле Екатеринбург не исключение все-таки – они не сменили своих предпочтений, они по-прежнему голосуют за, условно, за «Единую Россию», за партию власти? И то, что произошло с предыдущих выборов, никак на их отношении к тем или иным кандидатам не скажется?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что пока люди еще не понимают, что политическая борьба имеет какое-то отношение к ним. Действительно, крайне низкая явка. И только те кандидаты, которые, действительно, как-то действовали. Ну вот, в данном случае я могу сказать о представители местной ячейки «Яблока», который недавно ее возглавил, о Максиме Петлине. Вот, Макс Петлин, ну, достаточно легко победил, я так думаю, по предварительным данным, опять же, потому что он действовал решительно.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, я вас понял. То есть вы считаете, что пока люди, условно, экономику с политикой не так связывают?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Пока нет.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо. Спасибо за ваш звонок. Результаты голосования давайте я вам назову. 15,5 – ну, чуть больше – 15,6% наших слушателей считают, что по итогам вот этих выборов и будет внесено изменение в расстановку сил. Иначе говоря, расстановка сил изменится после региональных выборов. И 84,4%, подавляющее большинство принявших участие в голосовании «Эха Москвы» наших слушателей, говорят, что нет, никаким образом расстановка сил не изменится. Ну вот, может быть, как наш слушатель из Екатеринбурга, считает, что люди не связывают настолько политику и экономику. Так. Давайте посмотрим – здесь много сообщений. «Ничего не изменится очень долго. Евгений из Москвы». «Пришел голосовать, не нашел ни одного известного мне кандидата», - Алексей, опять же из Екатеринбурга. Вот видите, как много у нас здесь Екатеринбурга сегодня. «Самое время опубликовать инаугурационную речь Медведева в печати», - пишет Олег. Это вы «про свобода лучше. чем не свобода»? Интересно. Так. Алексей, город Москва: «Самого уважаемого человека, директора школы сняли с выборов» - не знаю этой истории, если честно. Тоже, пришлите что-нибудь поподробнее. Так. «Беспредел». «Кризис отразится и к следующим выборам, когда элиты решат, что хватит. Александр из Ногинска». Ну, вот, собственно, все. Давайте с этой темой будем мы постепенно закругляться, будем переходить к следующей. Спасибо всем – очень много здесь сообщений на SMS пришло. Ну, и надеюсь, что мы с вами также плодотворно сейчас последнюю тему и обсудим.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т.ДЗЯДКО: Персона недели – Ольга Кудешкина, бывшая судья Московского городского суда. Напомню наши координаты: +7 985 970-45-45. И, собственно, почему персона недели? Потому что Страсбургский суд сегодня, через 5 лет после событий, о которых идет речь, вынес на этой неделе Страсбургский суд решение в ее пользу и присудил ей 10 тысяч евро. Она была уволена с поста судьи Мосгорсуда, как сказал Европейский суд по правам человека, за критику российского правосудия и, собственно, цитата следующая: «Чрезмерному наказанию за критические заявления, с которыми она выступала в прессе в отношении высокопоставленных юридических чиновников она была привлечена». Ну, собственно, мы сейчас о самом решении и о его последствиях поговорим с самой Ольгой Кудешкиной – она у нас на прямой линии связи. Ольга Борисовна, добрый вечер.

О.КУДЕШКИНА: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Я приветствую вас. И давайте сейчас вкратце просто, чтобы не было никаких вопросов, давайте вкратце суть решения, вынесенного по вашей жалобе.

О.КУДЕШКИНА: Ну, 26 февраля 2009 года Европейский суд по правам человека вынес решение, которым признал, что в отношении меня было допущено, имело место нарушение статьи №10 Конвенции по правам человека, а конкретно – это нарушение права на свободу выражения своего мнения.

Т.ДЗЯДКО: И соответственно, вам присуждается некая компенсация денежная. Давайте, вот. Компенсация – это все понятно, но наверное здесь речь больше должна идти, и вы об этом уже заявляли, о каких-то конкретных изменениях в дальнейшем. Насколько вот это решение, на ваш взгляд, может быть основанием для восстановления в должности вашей?

О.КУДЕШКИНА: Дело в том, что в течение 3-х месяцев Россия может принести протест на это решение, и тогда дело будет рассматриваться в Большой палате. И после этого только оно вступит в законную силу. Если будет оно рассмотрено и вступит в законную силу или не будет принесено представление, то данное решение будет являться новым обстоятельством для возобновления производства по делу здесь у нас в России – о восстановлении меня на работе.

Т.ДЗЯДКО: Но здесь в России вы будете ждать какого-то иного решения? Не того, которое было в прошлый раз?

О.КУДЕШКИНА: Вы имеете в виду не то решение, которое было вынесено 26 февраля 2009 года?

Т.ДЗЯДКО: Не-не, нет. Я просто имею в виду, насколько вы считаете, что здесь в России вы можете реально добиться того, чтобы вы были восстановлены в должности Мосгорсуда, пока его председателем является госпожа Егорова?

О.КУДЕШКИНА: Ну. Я вот так вот считаю: что Россия должна выполнить, все-таки, решение Европейского суда. А кроме того, в результате того, что я обратилась в Европейский суд, я получила документы, которые были направлены России по результатам проверки моего заявления в отношении Егоровой. Если вы мне дадите такую возможность, я расскажу про результаты проверки, И я считаю, что они, естественно, дадут основания для восстановления меня в должности. И кроме того, что по ним, я думаю, должно быть дополнительно рассмотрено мое заявление высшей квалификационной коллегии председателем Верховного суда в отношении Егоровой. Конечно, я с большим желанием восстановилась бы и работала – я люблю свою работу. Но при той ситуации, которая сложилась сейчас в Московском городском суде, вряд ли председатель суда даст мне это сделать.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Давайте я напомню телефон, по которому наши слушатели могут задавать вам вопросы. +7 985 970-45-45 – это номер для ваших сообщений SMS. Я напомню, что мы здесь говорим с Ольгой Кудешкиной. Страсбургский суд по правам человека вынес решение по ее делу. Я хотел бы задать вам несколько вопросов, как, собственно представителю, пусть и в прошлом, нашей судебной системы, и о Страсбургском суде. На этой неделе министр юстиции Российской Федерации Александр Коновалов заявил, что решения Страсбургского суда дают почву для сомнений в его объективности. И он заявил, что буквально суд тенденциозен, что ли, в отношении России. Вы согласны с подобным заявлением и утверждением?

О.КУДЕШКИНА: Я считаю, что нужно рассматривать дела в России в соответствии с законом. А поскольку, все-таки, у нас в России нет независимой, объективно справедливой судебной системы, и часто нарушаются права граждан, вследствие этого такое большое количество граждан и не могут здесь у нас, граждане, защитить свои права. Поэтому они и вынуждены, такое большое количество граждан обращаться в Европейский суд по правам человека. То есть нужно здесь наводить порядок у нас в судебной системе, тогда и меньше дел будет в Европейском суде.

Т.ДЗЯДКО: Но не получается ли замкнутого круга? Что, значит, граждане, которые не удовлетворены судебной системой здесь, обращаются в Страсбургский суд по правам человека, предположим, выигрывают дело, получают некую компенсацию – ну, и собственно, на этом все заканчивается. И вы говорите, что до тех пор, пока председателем Мосгорсуда является госпожа Егорова, вам сложно представить, что вы можете быть восстановлены в должности.

О.КУДЕШКИНА: Ну, во-первых, восстановлена в должности. А если даже и буду восстановлена в должности, то при такой ситуации, которая сейчас сложилась в судебной системе Москвы, работать невозможно.

Т.ДЗЯДКО: Что вы имеете в виду?

О.КУДЕШКИНА: Ведь я же была действующая судья, когда заявила об этом. Если бы сначала были прекращены мои полномочия, а я бы потом об этом заявила и написала в высшую квалификационную коллегию заявление о досрочном прекращении полномочий Егоровой – это был бы совсем другой вопрос. Но я же это написала тогда, когда я была действующим судьей. И мало того, что я рассказала, что происходит в судебной системе, привела конкретный пример. Я же еще и обратилась в высшую квалификационную коллегию о прекращении ее полномочий. То есть это же я осознанно все сделала.

Т.ДЗЯДКО: Да. Ну, я просто могу еще раз, повторю, что я имею в виду, поясню – что вот эти решения Страсбургского суда, они не приводят ни к каким конкретным изменениям здесь, в России. Не является ли это таким замкнутым кругом?

О.КУДЕШКИНА: Ну, наверное, наши суды не уважают не только решения Европейского суда, но и решения нашего Конституционного суда. Ведь посмотрите, сколько граждан и сколько судей тоже обратились в Конституционный суд. И Конституционный суд тоже сказал: вот, Европейский суд по суде, по мне вынес только одно решение. Но ведь наш Конституционный суд уже выносил по ряду решений в отношении судей, и тоже конкретно сказал, что судами при рассмотрении дел в отношении этих судей по досрочному прекращению их полномочий, нарушен ряд конституционных принципов. И что их необходимо – сказали – что необходимо новое рассмотрение дела и устранение всех этих недостатков. Но вот как свидетельствует практика, это судьи и из Санкт-Петербурга, и Филатова из Новосибирска. А суды не торопятся исполнять решения Конституционного суда. Поэтому я думаю, они не будут торопиться и выполнять и решения Европейского суда. Дело в том, что, наверное, не совсем органы судейского сообщества и председатель Верховного суда осознают опасность такого положения. Ведь независимая судебная справедливая система нужна не только и не столько Европейскому суду, как нужна всем нам, гражданам. А кроме того нужна и самим тем, кто сейчас вершит правосудие, и всем чиновникам, независимо от того ранга, который они сейчас занимают.

Т.ДЗЯДКО: Но с чем же тогда, на ваш взгляд, связано то, что вот те слова, которые вы говорите, абсолютно идут в противоположную сторону от того, что мы наблюдаем в судебной системе?

О.КУДЕШКИНА: Вы знаете, я плохо вас слышу.

Т.ДЗЯДКО: С чем, на ваш взгляд, связано то, что, несмотря на то, что вы говорите, что в интересах и чиновников, и тех, кто стоит на самой вершине власти, в их интересах независимое правосудие и справедливое. Почему, на ваш взгляд, все-таки его нету.

О.КУДЕШКИНА: Ну, во-первых, судебная система у нас очень закрытая, корпоративная. И у нас защищается всеми возможными способами, система защищает сама себя. Поэтому она не хочет признать того, что происходит внутри нее. А если это происходит, то говорят все. Вот тут это все должно умереть. А раз мы не признаем, раз они не признают громко о том, что происходит – естественно, они ничего и не хотят менять. Ведь посмотрите, как проводилась проверка в отношении Егоровой. Можно я скажу?

Т.ДЗЯДКО: Да, конечно.

О.КУДЕШКИНА: Вот в результате того, что в 2003-м году в июне, в июле при рассмотрении уголовного дела в отношении Зайцева под моим председательством, Московский городской суд рассматривал – вмешалась Егорова и оказала давление непосредственно по этому делу. Дело у меня было изъято и передано на рассмотрение другому судье.

Т.ДЗЯДКО: Это вот это дело «Трех китов» так называемое?

О.КУДЕШКИНА: Да. В связи с этим я обратилась в высшую квалификационную коллегию судей о привлечении председателя Московского городского суда к дисциплинарной ответственности за незаконное вмешательство в рассмотрение дела и за незаконное изъятие дела из моего производства и передачу дела другому судье. Ведь, понимаете, это нужно не мне. Это нужно не кому-то другим судьям, это нужно гражданам. Ведь это не потому, что просто, там, нарушается независимость конкретно какого-то судьи. Это же идет нарушение прав граждан. Вот поэтому, и я, и другие судьи стали громко говорить об этом. И обращались они тоже в высшую квалификационную коллегию. Так вот, каким образом провела проверку высшая квалификационная коллегия? Почему-то – у меня вопрос в связи с этим к председателю высшей квалификационной коллегии Кузнецову – проверка была поручена исполняющему обязанности председателя Московского арбитражного суда Свириденко. Получается: один председатель суда проверяет действия другого председателя суда, города Москвы. Посмотрите, в высшую квалификационную коллегию входят судьи из многих регионов России, входят представители общественности. Неужели для объективности этой проверки невозможно было назначить кого-то другого? Ну хорошо, ладно: назначили и назначили. Провели проверку, Свириденко провел проверку, и мне пришел ответ, что была проведена проверка, результаты этой проверки были доложены Лебедеву, и Лебедев не усмотрел оснований для принесения представления в отношении Егоровой. Я думаю: как же так? Столько доказательств! Я подробно все описала, заседатели подробно все описали. Секретарь рассказал, что происходило в процессе и, значит, каким образом было у нас изъято дело. Непосредственно я сказала, кто из судей видел меня после того, как я вышла из кабинета Егоровой, и я сразу рассказала, что там произошло, какое было оказано на меня давление. Как же Лебедев не усмотрел оснований? Я обратилась в высшую квалификационную коллегию с просьбой ознакомить меня с результатами проверки. Но мне в этом было отказано. А между тем, на основании вот этого ответа, то есть, что ничего в действия Егоровой нет, были прекращены мои полномочия. Квалификационной коллегией судей города Москвы, куда обратился один из заместителей Егоровой, будучи председателем Совета судей. Естественно, Мосгорсуд не стал проверять ничего, никакие мои доводы, и согласился с решением квалификационной коллегии. Сначала квалификационная коллегия приняла решение – извините, я забежала вперед – приняла решение о прекращении моих полномочий. И в решении она указала, что в результате сообщения судьей Кудешкиной информации, не соответствующей действительности, в гражданском обществе была подорвана уверенность в том, что судебная власть в России является независимой и беспристрастной. Вот, решение уже московской квалифколлегии я обжаловала в Мосгорсуде. Потом решение Мосгорсуда обжаловала в Верховный суд. Но и Мосгорсуд, и Верховный суд отказал мне абсолютно в удовлетворении всех моих ходатайств. И тем самым и один суд, и другой суд лишил меня возможности подтвердить правдивость своих высказываний. И уже после безуспешных попыток найти правду и справедливость в российских судах, я вынуждена была просто...

Т.ДЗЯДКО: Обратиться в Страсбургский.

О.КУДЕШКИНА: Да. Обратиться с жалобой в Европейский суд по правам человека. И только благодаря Европейскому суду по правам человека, я смогла в конце концов ознакомиться с материалами проверки по моему заявлению в отношении Егоровой. Поскольку Европейский суд все копии вот этих документов, которые были направлены Россией в его адрес, направил мне. И вот, знаете, ознакомившись с этими материалами проверками, ну, я испытала просто шок. Почему? Потому что настолько необъективно и предвзято была проведена проверка. А кроме того, выводы проверяющего председателя городского арбитражного суда города Москвы Свириденко – они вообще ничем не подтверждены. И кроме того, они противоречат им же собранным доказательствам в ходе проведения проверки. Вот передо мной лежит справка. Свириденко должен был проверить, имело ли место вмешательство Егоровой в рассмотрение дела. Второе – имело ли место незаконное изъятие дела у меня из производства и передача на рассмотрение другому судье. Свириденко, опросив всех, делает вывод о том, что никакого незаконного изъятия не имело место, поскольку Кудешкина ушла в отпуск, дело чуть ли там не бросила и куда, что бедному председателю суда делать? Он вынужден был забрать дело и передать на рассмотрение другому судье.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Ольга Борисовна. Я прошу прощения, что вас перебиваю, просто несколько минут осталось до конца. Все-таки мой самый вопрос, уточняющий, вот, к тому, что вы говорили в самом начале. Если Большая палата Страсбургского суда, если будет апелляция, подтверждает это решение, оно вступает в законную силу. В какой инстанции вы будете добиваться правды? Это будет?

О.КУДЕШКИНА: Это, во-первых, я должна обратиться в то суд, который вынес это решение по первой инстанции – это Мосгорсуд. Естественно, в Мосгорсуд обращусь с заявлением о возобновлении производства по делу по новым обстоятельствам. И после этого заявлю ходатайство о передаче рассмотрения дела в Верховный суд. Но вот если вы дадите мне возможность.

Т.ДЗЯДКО: Да, давайте. Буквально полминуты.

О.КУДЕШКИНА: Да, я закончу. Дело в том, что сделал Свириденко такие выводы на основании чего? Если я сказала, что вмешательство имело место и забрали дело, и я после этого еще месяц работала и рассматривала дела, вынесла по 5 уголовным делам в отношении 12 лиц. Сама Егорова говорит: «Да, я изъяла. Потому что, по ее мнению, была нарушена там состязательность процесса, права были нарушены чьи-то в судебном заседании и так далее». То есть она сама в своих объяснениях признала, что она вмешалась и забрала дело у меня, и передала на рассмотрение другому судье. Вот на основании чего же Свириденко пришел к такому выводу? Почему на это никто не обратил внимания – ни высшая квалификационная коллегия, ни председатель Верховного суда. Почему они не вызвали Свириденко и не спросили: «Свириденко, а на основании чего ты пришел к таким выводам? Почему, если Кудешкина говорит, что у нее забрали, что было вмешательство. Сама Егорова говорит: «Да, я забрала, потому что я посчитала, что было что-то нарушено». Она что, в процессе была? Она что, кассационная инстанция? Какое право имеет вмешиваться в рассмотрении дела? Почему-то не председатель Верховного суда, ни высшая квалификационная коллегия не обратили на это внимание. И вот такой ответ Лебедева дал возможность уйти Егоровой от ответственности, а надо мной была совершена расправа. Вот, вы представляете? И такая ситуация была направлена в Европейский суд по правам человека. Неужели наш судья, неужели представитель России тоже не обратил внимание на этот факт?

Т.ДЗЯДКО: Ольга Борисовна, я вас понял. К сожалению, время стремительно тает. Я вас благодарю за то, что вы вышли к нам на прямую связь и все это рассказали. Думаю, что не в последний раз мы с вами говорим об этих обстоятельствах. Спасибо вам, и удачи вам в ваших дальнейших делах. Тем более, что здесь множество наших слушателей желает вам удачи. И давайте – это я уже обращаюсь к нашим слушателям – очень быстро проголосуем. Собственно, вот это вот заявление господина Коновалова. На ваш взгляд, Страсбургский суд, который вынес решение в отношении Ольги Кудешкиной, тенденциозен по отношению к России или нет? Если вы отвечаете «да» – набирайте московский номер 660-06-64. Нет, не тенденциозен – набирайте номер 660-06-65.

Страсбургский суд, который выносит решения в отношении России, тенденциозен или нет? Если вы считаете, тенденциозен – набирайте московский номер 660-06-64. Не тенденциозен – 660-06-65. Время, к сожалению, у нас стремительно тает, и на голосование всего секунд 20 у нас остается, потом будем стремительно прощаться, поскольку много всего надо было обсудить, а времени, как всегда не хватает – всего час, как выясняется, для нас с вами не так много. Все. Давайте еще несколько секунд, и – стоп, тем более, что здесь результат есть. Лишь 3 с небольшим процентов наших слушателей отвечают «Да, Страсбургский суд по отношению к России тенденциозен», и 96,7% отвечают: «Нет, не тенденциозен». Вот такие результаты. Давайте на этом прощаться. Это был Тихон Дзядко, и встретимся с вами через неделю в это же самое время, в воскресенье в 21 час в программе «Одним словом». Счастливо.